Ваш браузер устарел. Рекомендуем обновить его до последней версии.

Преданность, честность, патриотизм, деньги.   Диалог психотерапевта и комика

Фрагмент  Скиннер Р., Клииз Дж. Жизнь  и  как  в  ней  выжить.

Робин Скиннер  - английский психиатр и психотерапевт, специалист в области групповой и семейной психотерапии. 

Джон Клииз - бывший клиент Скиннера, юморист и актер-комик.

 

Джон.  Давай возьмем какой-нибудь миф и посмотрим, как его можно истолковать на разных уровнях душевного здоровья.

Робин. Чем рассматривать отдельный миф, лучше исследуем основную ценность, вокруг которой создан целый рой мифов.

Джон. Ладно. Давай начнем с ценности, занимающей центральное место в структуре значимости мифа по Катакис, — верности группе.

депрессия и отсутствие смысла как повод обратиться к психотерапевту, психоаналитику, психлологудепрессия и отсутствие смысла как повод обратиться к психотерапевту, психоаналитику, психлологуРобин. Хорошо. Каждый человек привносит свои собственные семейные подходы и ощущения в свое  толкование  мифа  о  преданности  чему-то  или  кому-то.  Поэтому,  если  он  вырос  в  очень нездоровой семье, то будет считать, что все члены группы обязаны придерживаться практически одинаковых взглядов и что любой, подвергающий сомнению эти взгляды, является «смутьяном»,проявляющим «нелояльность». 

Он  будет  ощущать  враждебность  по  отношению  к  внешним группам  и  пренебрежение  к  правам  таких «чужаков».  И  будет  чувствовать  сильную  и требовательную зависимость от всех остальных членов группы.

Джон.  Ты  утверждаешь,  что  из-за  этого  он  неизбежно  будет  истолковывать  любую  идею,имеющую отношение к верности, в соответствии со своей основной позицией.

Робин. Да.

Джон.  Другими  словами,  для  нездоровых  людей  преданность —  та  же  паранойя,  только переодетая и носящая другое имя.сколько стоит прием юнгианского аналитика? сколько стоит сеанс у психотерапевта? стоимость приема у психолога?

Робин.  Примерно  такая  же  картина  получится,  если  придерживаться  точки  зрения, соответствующей более высокому уровню здоровья. Вспомни, что мафия называет требование хранить молчание о ее преступлениях словом «омерта» — честь! Конечно, это отражает более высокий уровень здоровья, чем неверность, когда все члены общества предают друг друга. Такой подход просто не очень всеобъемлющ, он означает неудачу для всех, кто находится вне этой маленькой группы людей, которые, по крайней мере, сохраняют верность друг другу.

Джон. Тогда я не понимаю. Выходцы из более здоровых семей понимают «верность» как большую свободу для членов группы быть обособленными и иметь отличия. Они в основном настроены на положительное и доверчивое отношение к людям, не входящим в группу. Значит ли это, что для них понятие «верности» не так важно?

Робин. Ну, это зависит от того, что ты подразумеваешь под «верностью»! Конечно, они чувствуют более сильную эмоциональную привязанность к людям внутри группы и поэтому готовы тратить на них больше времени и энергии. Но они не ощущают строгого различия между людьми, входящими в состав группы, и людьми, находящимися вне нее. Их верность более всеобъемлюща, поэтому  различие  между  их  верностью  семье  и  верностью  людям  вне  нее  имеет  скорее количественный характер. И, кроме того, они более терпимо настроены к критике внутри группы и с большей готовностью воспринимают идеи ее переустройства.

Джон.  Я  никогда  раньше  не  осознавал,  насколько «нелояльными»  они  должны  казаться параноикам!

Робин. Конечно...

Джон. Я размышлял и о том, что существует особая разновидность преданности, называемая патриотизмом.

прием психолога, консультация психотерапевт, психотерапевтическая сессияРобин. Его можно истолковывать точно таким же манером. За исключением того, что в группе столь большого размера, как нация, один из аспектов нездорового поведения становится еще более очевидным. Нездоровый «патриотизм» не только включает в себя антагонизм по отношению к иностранцам, но и требует почти такой же враждебности к тем своим согражданам, которые не придерживаются схожих по ксенофобичности взглядов. В противном случае может возникнуть широкий спектр взглядов, что ощущается как весьма нездоровое проявление.

найти психолога, психолог отзывы. хороший психотерапевтДжон. Это заставляет меня вспомнить лозунг, появившийся несколько лет назад: «Америка — люби ее или покинь ее». В некотором смысле, достойный образчик манипуляции словами: не сразу можно разглядеть, что авторы понимают под «Америкой» только самих себя. А у тори на съездах всегда присутствует огромный национальный флаг для тех же целей.

Робин. То есть когда весьма склонные к паранойе люди говорят о патриотизме, они используют это слово для описания процесса, в ходе которого они отрицают те части самих себя, которые считают  неприемлемыми,  и  проецируют  их  либо  на «иностранцев»,  либо  на  своих «непатриотичных» сограждан.

Джон. Странно, но здесь кроется проблема. Дело в том, что здоровая преданность выражается не так страстно. Но я думаю, ты понимаешь, что здоровые преданные люди будут творить добро, тогда как более страстные «лоялисты» будут только испытывать добрые чувства.

Робин. Говоря «менее страстные», я думаю, ты имеешь в виду внешние проявления. Человек, чьи чувства обнажены и выплеснуты наружу, может показаться сильно и глубоко переживающим. Но такие эмоции грубы и неистовы, и «вырабатывающий» их человек может оказаться неспособен на нечто более нежное и разнообразное. Более здоровые люди чувствуют больше, а не меньше — они более восприимчивы к более широкому диапазону более глубоких эмоций. Как будто им нет нужды врубать эмоции до оглушающего уровня, чтобы хоть что-нибудь уловить.

Джон. Что ж, давай рассмотрим другую ценность, воспринимаемую как благо почти всеми, — честность.

Робин. Существует великое множество различных форм этого!

Джон. Верно. Ну, возьмем, пожалуй, выражения «говорить правду» и «выполнять обещание». Как их можно толковать по-разному?

Робин. Ну, для того чтобы сказать правду, нужно знать, что есть правда. Поэтому «здоровяки»изначально имеют преимущество, так как обладают более реалистичным представлением о происходящем вокруг и о себе самих. Кроме того, они по-настоящему верят в честность; они верят в эффективность открытости, в то, что она не опасна, а наоборот, определенно выгодна. Поэтому здоровые люди воспринимают миф «Честность есть лучшая политика» как простую констатацию факта, по их опыту вполне очевидного, и делают это таким образом, чтобы поощрить широкую и открытую правдивость по более полному набору тем.

прием психолога, консультация психолога, найти психолога, прием психоаналитикаДжон. Похоже на то. А что у менее здоровых людей?

Робин. Ну, им труднее говорить правду в любом объективном смысле, потому что они склонны проецировать все свои недостатки на других и винить всех, кроме себя, в любых неприятностях. Поэтому, в отличие от более здоровых, они даже не знают, что есть правда. Но кроме того, воспринимая  окружающий  мир  как  изначально  враждебный,  они  считают  нравственно оправданным «препарировать»  правду,  дабы  защитить  собственные  интересы  от  всех  этих

недружелюбных сил. Даже в отношениях с близкими людьми, осознавая собственную неправоту, они склонны ее отрицать, так как считают, что они должны казаться безупречными, чтобы их не отвергли. Наконец, им трудно высказывать близким честную и полезную критику, потому что она кажется им «недоброй» и «нелояльной».

Джон. Таким образом, в очень многих обстоятельствах нездоровые люди не считают безопасным или «правильным» говорить правду.

Робин. Совершенно верно. Поэтому, хотя в принципе эти люди согласны со многими мифами, восхваляющими правдивость, если нажать на них посильнее, то они приведут длинный список условий для соблюдения этого принципа, которые выхолащивают из него весь смысл.

Джон.  В  таком  случае,  где  же  располагаются  средние  люди?  До  какой  степени  мы  считаем «правильным» говорить правду?

Робин. Ну, это зависит от того, сколько и чего мы держим за «ширмой» — уж это мы точно будем защищать. В остальном мы можем быть довольно откровенными с людьми, которым доверяем — с учетом нашего изначального, средневзвешенного, самовлюбленного, манипулятивного подхода к нашим отношениям с окружающим миром. Это зачастую приводит нас к склонности «экономить на правде», в то же время тщательно избегая прямой лжи, которая вызывает у нас неподдельный дискомфорт.

Джон.  Большинство  из  нас  большую  часть  времени  придерживаются  уровня  правдивости, характерного для секретаря кабинета министров.

Робин.  И  даже  чуточку  ниже,  когда  мы  требуем  возмещения  по  страховке.  Потому  что  это нормально, что успокаивает... 

 

прием психолога. найти психотерапевта, деньги в психотерапевтической консультации, психоанализ и деньгиДжон. Я вдруг подумал о том, что мы обсуждали все это, не упоминая об огромных деньгах, которые в наши дни приносит победа. Может быть, деньги как раз и являются той ценностью, о которой  я  должен  был  спросить  тебя  прежде  всего.  Они  имеют  громадное  значение  в общественном взаимодействии, однако, в отличие от других ценностей и мифов, представляются мне  изначально  нейтральными  в  нравственном  смысле.  Я  имею  в  виду,  что  деньги просто способствуют товарообмену, сами по себе не являясь однозначно хорошими или плохими. И все же о них существуют миллионы мифов, и огромное количество человеческих ценностей и черт поведения  определяются  деньгами.  Как  ты  представляешь  себе  отношение  к  старым  добрым аморальным деньгам на разных уровнях душевного здоровья?

хороший психолог, найти хорошего психотерапевта. сколько стоит прием у психоаналитикаРобин. Это огромная тема. Но давай посмотрим на нее в свете трех показателей здоровья, которые мы уже обсуждали. Во-первых, исключительно здоровые люди воспринимают мир очень четко и реалистично. Поэтому у них больше шансов ясно понять, что деньги — средство для получения вещей,  необходимых  для  создания  условий  жизни,  которые  человек  считает  наиболее  удовлетворительными для себя. И здоровые люди яснее представляют себе, что на самом деле является удовлетворительным, так что они достаточно точно понимают, сколько денег им для этого нужно. И вряд ли будут тратить много времени на то, чтобы заработать больше!

прием психолога. найти психотерапевта, хороший психоаналитик. консультация психолога, психотерапевт отзывыДжон.  То  есть  если  люди  тратят  много  времени  на  то,  чтобы  добыть  больше  денег,  чем  им действительно нужно, они демонстрируют нездоровое поведение.

Робин. Да.

Джон.  А  если  они  так  поступают,  то  это  должно  быть  связано  с  символической  ценностью, которую для них имеют деньги.

Робин. Правильно. Для некоторых людей деньги изначально являются символом их власти или статуса — их положения в иерархии; для некоторых, особенно для отдельных пуритан, обладание деньгами  выражает  нравственные  добродетели;  а  для  некоторых,  страдавших  от  настоящей бедности в молодые годы, они символизируют защиту от возврата в это нищенское состояние.

Для многих людей, страдавших от недостатка любви и эмоциональной защищенности в детстве, деньги становятся их заменителем, источником ощущения безопасности и вознаграждением, над которым они обладают полной властью. Это одна из причин, почему многие люди не испытывают ощущения довольства; они никогда не могут удовлетворить свою потребность в деньгах, которая в основе своей является эмоциональной.

Джон. Есть ли какие-нибудь чисто психиатрические аспекты в непреодолимой тяге к накоплению, которые со своей точки зрения представляют особый интерес?

богатые люди на приеме у психотерапевта. прием психолога, консультация психоаналитикаРобин. Я никогда не встречал среди таких людей ни одного счастливого человека!

Джон. То есть можно сказать, что чем более непреодолимой является тяга человека к деньгам и чем больше она основывается на некоей неосознаваемой символической ценности, тем более низкий уровень душевного здоровья человек проявляет?

Робин. Да, я бы с этим согласился.

Джон.  Итак,  один  аспект  душевного  здоровья  при  рассмотрении  денег —  реалистичное восприятие. Каков второй аспект, проливающий свет на презренный металл?

Робин. Наш старый приятель — цельность. Это просто означает, что здоровые люди применяют тот же подход и к деньгам — считая их частью своей жизни (как поступают со своим внутренним миром), а не обращаясь с ними как с чем-то отдельным, изолированным от всего.

Джон. То есть циничное отношение «бизнес есть бизнес» не для них?

Робин. Нет, даже если рабочая обстановка и становится временами очень жесткой и беспощадной, более здоровые люди все равно стараются придерживаться собственных ценностей.

Джон. Но в деловом мире всегда найдется несколько по-настоящему гадких людей, не так ли? Я сам встречал парочку...

Робин. Их хватает. Но не забывай, что «здоровяки» реалисты. Они предпримут все необходимые меры предосторожности, имея дело с кем-то, кого считают неразборчивым в средствах. Но это же справедливо и в остальной их жизни.

Джон. Приятно осознавать, что лучшие из средневековых подходов до сих пор живы. А каково третье мерило здоровья, освещающее отношение к деньгам?

Робин. Наиболее очевидное — «объединительный подход». Более здоровые люди щедрее делятся деньгами —  примерно  так  же,  как  они  делятся  своим  теплом,  дружелюбием  и доброжелательностью.

Джон. Не правда ли, интересно, какую неприязнь вызывает человек, не ставящий выпивку, когда до него дойдет черед! Но могу предположить, что люди интуитивно чувствуют, что это служит проявлением более глубокого отношения этого человека к своим друзьям.

Робин. Подобное поведение обычно отражает  общую тенденцию, не так ли? Если оно имеет постоянный характер, то скорее всего проявляется и в других аспектах поведения человека. Ты, наверное, не решишься вступить в деловые отношения с человеком, который  не  стесняется  использовать  для  своей  выгоды  арифметическую  ошибку  продавца  в магазине.

найти психолога. психолог психотерапевт, аналитический психолог, глубинная психологияДжон.  Есть  еще  последний  аспект  денег-как-ценности,  который  я  хотел  бы  затронуть, — материалистический. Я никак не могу составить окончательное мнение об этом, несмотря на все свои материалистические наклонности! Позволь рассказать тебе историю. Давид Путнэм однажды сказал  мне,  что  три  первых  человека,  с  которыми  он  отобедал  после  того,  как  возглавил «Коламбиа Пикчерс», различными способами попытались довести до его сведения, что они стоят больше ста миллионов долларов. Он много размышлял об этом и пришел к выводу, что они не просто  старались  произвести  на  него  впечатление  своей  мощью;  он  почувствовал,  что  они пытались донести до него понимание их ценности, и деньги являлись практически единственным средством,  при  помощи  которого  они  могли  бы  это  сделать.  Естественным  следствием  этого является то, что они могли на каком-то уровне чувствовать, что находились бы на довольно низком уровне иерархии, если бы их ценность измерялась при помощи любого другого критерия.    Как по-твоему, что заставляет людей пытаться основывать собственную самооценку на величине своих материальных накоплений?

Робин. Как  ты сказал, они, должно  быть, ощущают, что обделены  другими качествами, если вынуждены выставлять напоказ состояние своего банковского счета. Хотя здесь ты, как и Путнэм, говоришь о США, в частности о Лос-Анджелесе, и в особенности о киноиндустрии. А как мы знаем, у людей, обретающихся в этих кругах, деньги являются общепринятым мерилом статуса.